Recording of Billy Graham
"Wir haben eine Aufgabe: Die Botschaft der Rettung in Jesus Christus zu verkünden." "Die ganze Kirche muss mobilisiert werden, um das ganze Evangelium in die ganze Welt zu bringen. Das ist unsere Berufung. Das ist unser Auftrag."

Kristian Lande
Bevor wir in diesem Monat mit dem Podcast-Interview beginnen, wird Jay Eastman darüber sprechen, wie der Artikel über Resilienz mit diesem Podcast über Jüngerschaft zusammenhängt. Dies ist also auch ein Wort der Ermutigung für jeden von uns - für Sie. Wir empfehlen Ihnen unbedingt, sich einen Moment Zeit zu nehmen, sich zurückzulehnen und zu empfangen. Und halten Sie den Podcast an, wenn Sie spüren, dass Sie das Gehörte verarbeiten müssen.

Jay Eastman
Ich möchte nur kurz eine Brücke schlagen von dem Artikel, der so hilfreich war von Pablo Martinez über Resilienz in dieser Zeit, und wie Resilienz mit Jüngerschaft und Jüngerschaft verbunden ist. Ausdauer. Ausdauer ist ein Kennzeichen dafür, ein Jünger zu sein und an der Seite anderer zu gehen, wenn wir Jünger machen. Aber die Frage ist: Was ist in diesem Moment nötig, um weiterzumachen, um auf diesem Weg mit Jesus selbst und mit anderen standhaft zu bleiben? Und das brachte mich zu Hebräer 6. Und lassen Sie mich Ihnen schnell aus Vers 17 vorlesen. Als Gott also den Erben der Verheißung, das sind wir, den unveränderlichen Charakter seiner Bestimmung überzeugender zeigen wollte. Geliebte, unabhängig davon, ob es eine Pandemie gibt oder nicht, hat Gott in Christus den unveränderlichen Charakter seiner Bestimmung zur Verfügung gestellt. Er hat ihn mit einem Eid garantiert, damit wir, die wir geflohen sind, durch zwei unveränderliche Dinge, in denen Gott unmöglich lügen kann, eine starke Ermutigung haben, an der Hoffnung festzuhalten, die vor uns liegt. Wir haben dies als einen sicheren und festen Anker der Seele, eine Hoffnung, die in das Innere eintritt, hinter den Vorhang, wohin Jesus vorausgegangen ist, als ein Vorläufer in unserem Namen. Und so sehen wir in diesen Worten von "ermutigt werden" und "festhalten" schnell, dass Christus allein unsere Ermutigung ist. Dass er an uns festhält, auch wenn wir zu schwach sind, um zu bestehen. Und aus dieser Stärke heraus werden wir erneuert und ermutigt, weiter mit ihm zu gehen. Und dann erlaubt uns diese Erneuerung und Ermutigung, unsere Mission und Vision neu zu gestalten. Und das kommt aus Markus 1,16 bis 18, dass Christus die Jünger einlädt, zu kommen, ihm zu folgen, und dass er uns zu Fischern von Männern und Frauen und Kindern machen wird. Und so bitte ich Sie, Geliebte, hören Sie diese Jünger und Jüngermacher: Kommt heute, in der Kraft, in der Hoffnung, in der Verankerung von Jesus Christus, und folgt ihm heute neu nach. Und er wird uns zu Jüngermachern machen - an diesem Tag und in dieser Zeit, in dieser Pandemie - und er wird nicht zulassen, dass sich irgendetwas seinen Absichten in den Weg stellt, das ist sicher und in ihm. Und so bin ich einfach froh, diese Brücke von der Resilienz zu bauen und was es bedeutet, in den schützenden Händen von Christus zu sein. Und dann durch dieses Interview zu schauen, wie Jüngerschaft in seinen sicheren Händen aussehen kann, aber praktisch in ganz Europa.

Kristian Lande
Herzlich willkommen, alle zusammen. Dies ist der Lausanner Konversations-Podcast. Und heute befassen wir uns mit einem wirklich interessanten Thema. Wie können wir weiterhin Jünger sein und wie können wir weiterhin Jünger machen, in solch einer Zeit der Schwierigkeiten und der Resilienz? Und wir sind heute zu dritt bei diesem Podcast. Ich bin Kristian Lande, aus Norwegen, und wir haben bei uns Zala, unseren Gast aus Slowenien. Zala, könntest du uns kurz erzählen, wer du bist?

Zala Cempre
Ja. Also, wie du schon sagtest, ich komme aus Slowenien. Ich bin hier Jugendmitarbeiterin. Also, ich arbeite in meiner örtlichen Kirche als Verantwortliche für die Jugendarbeit. Und ich arbeite auch für Josiah Venture.

Kristian Lande
Wunderbar. Du hast also eine Leidenschaft für die Ausbildung junger Menschen in Slowenien?

Zala Cempre
Ja, ich habe Christus durch die Jugendarbeit in meiner Gemeinde angenommen. Also, das ist genau das, was ich erfahren habe, ich bin privilegiert, das weiterhin zu tun, und mit Jugendlichen zu arbeiten und sie zu Jüngern zu machen. Also, ich liebe es.

Kristian Lande
Klasse. Wir freuen uns darauf, dich näher kennenzulernen und von dir zu hören. Und der Dritte in unserem Podcast heute ist Jay. Du kommst aus den Staaten, aber du lebst in Deutschland. Und du bist so etwas wie der Herzschlag der Leidenschaft für Jüngerschaft in unserem Konversationsteam in Lausanne. Du hast also schon ein paar Beiträge für uns geschrieben. Und jetzt hast du diesen Wunsch für diesen Podcast. Kannst du kurz sagen, wer du bist? Und dann erzähl uns ein bisschen vom Hintergrund - warum wolltest du einen Podcast zu diesem Thema machen?

Jay Eastman
Auf jeden Fall. Danke, Kristian. Ich kam vor etwa 20 Jahren nach Berlin, mit meiner Frau und drei Kindern. Und unsere ursprüngliche Aufgabe war es, Einsatzmöglichkeiten zu bieten, einen Mehrwert im Leben einer Gemeinschaft zu schaffen - basierend auf christlichen Werten, und die Bibel zu Menschen zu bringen, die nicht in eine Kirche kommen würden. Und als die Menschen dann zum Glauben kamen, haben wir viel evangelisiert. Und als die Menschen zum Glauben kamen, merkten wir dann, oh, Jüngerschaft ist der Schlüssel. Menschen kommen zum Glauben, aber dann müssen sie weitergehen und in Christus wachsen. Und so engagierten wir uns stark in Einsätzen und Evangelisation, aber auch in der Jüngerschaft. So konnte ich wirklich die Rolle genießen, christliche Gruppen und Gemeinden dazu aufzurufen, sich auf die Jüngerschaft zu konzentrieren, dass, wenn wir selbst tiefere Wurzeln in Christus schlagen, es uns dann ermöglicht, ein festes Fundament in Christus zu haben und dann die Frucht zu sehen, die aus diesen Wurzeln kommt. Und das ist also der Jüngerschaftsfokus für Lausanne Europa in diesem Jahr, und auch für diesen Podcast.

Kristian Lande
Wunderbar. Ich muss sagen, dass ich mich in dem, was du sagst, sehr wiedererkenne, da ich in der Gemeindegründung und der praktischen Mission in der Tschechischen Republik involviert bin und die gleiche Erfahrung gemacht habe - wir fingen mit Begeisterung an, Menschen zu erreichen, und dann, schwupps, müssen wir Menschen zu Jüngern machen, es sei denn, dass das nicht von Dauer sein wird. Was wir heute wirklich anschauen wollen, ist; in einer Zeit, wie wir sie jetzt erleben, ich denke, was viele von uns erleben, sind Nöte, Frustrationen, Belastbarkeit, wie: achhh, komm schon, ich habe einfach die Nase voll von dem ganzen COVID-19, und Lockdowns, und nicht in der Lage zu sein, Menschen zu treffen und Menschen zu umarmen - das macht uns wirklich zu schaffen. Wie machen wir dann Jünger in einer Zeit wie dieser, und wie machen wir es selbst? Also, ihr beide: Was sind die Kämpfe, mit denen ihr konfrontiert seid, um in dieser Zeit Jünger zu machen?

Zala Cempre
Ich denke, für mich ist der größte Kampf die persönliche Begegnung. Ich kann mich nicht von Angesicht zu Angesicht mit den Studenten treffen, die ich in der Jüngerschaft betreue. Und mein Favorit - wie bei der Jüngerschaft liebe ich es, wenn es Jüngerschaft on the go ist, sie sind Teil meines Lebens, sie kommen rüber in meine Wohnung, wir kochen zusammen. Wir machen Dinge zusammen. Das ist also eine Sache, die ich in dieser Zeit am meisten vermisse. Und wir werden immer noch zoomen und reden. Aber es ist nicht - es ist irgendwie anders. Manche Konversationen kommen nicht auf, die sie sonst führen, wenn sie bei mir auf der Couch sitzen. Und ich sehe vielleicht mehr, wie sie auf Dinge reagieren, die ich sage, und das ist schwer - es ist sicher immer noch möglich, das über Zoom zu machen, aber es ist einfach schwieriger. Das ist also eine Sache, die ich in diesem letzten Jahr, in dem ich keine Jüngerschaft on the go gemacht habe, wirklich vermisst habe, etwas zusammen zu machen.

Jay Eastman
Ich würde exakt das unterstreichen, was Zala gerade gesagt hat, dass Jüngerschaft eine Dynamik ist, und eine Dynamik bedeutet, dass sich etwas verändert, dass sie sich verlagern, dass Wachstum stattfindet. Und oft ist diese Dynamik sichtbarer, es ist einfacher, diese Dynamik dessen, was Gott in einer Gruppe tut, in den Griff zu bekommen. Und gerade jetzt, zumindest in unserer Umgebung in Berlin und an vielen anderen Orten in Europa, ist diese Gruppendynamik von Angesicht zu Angesicht einfach nicht möglich. Und wenn man online in einer Gruppe ist, fühlt es sich auch individueller an. Es geht einfach viel über den Bildschirm verloren. Es ist immer noch möglich, und wir sind dankbar für die Technologie, die wir haben, um uns auf diese Weise zu verbinden. Aber es spiegelt immer noch nicht die Dynamik wider, die entsteht, wenn man sich in einem Raum befindet und das Leben auf diese Weise teilt. Und so helfen wir den Menschen, den Fokus darauf zu richten, zu sagen: der Fokus der Dynamik muss anders sein. Es bist du im Gebet in deinem kleinen Kämmerchen. Weißt du, wir sagen im Englischen: dein kleines Zimmer - wie Jesus uns zu beten lehrt. Es gibt eine Jüngerschaftsdynamik auf diese Weise, es gibt eine Jüngerschaftsdynamik, wenn man eins zu eins mit jemandem arbeitet, anstatt in einer kleinen Gruppe. Und so denken einige der Menschen, mit denen wir arbeiten, dass der Schwung im Reich Gottes nachlässt. Und das ist nicht wahr. Der Schwung des Reiches Gottes ist so beständig wie immer. Es ist nur schwieriger, es in einer Gruppendynamik zu sehen. Der Fokus muss anders auf uns selbst liegen, in unserer persönlichen Beziehung mit dem Herrn - jeden Tag tiefer in Christus zu gehen, und auch mehr Eins-zu-Eins-Beziehungen.

Kristian Lande
Also, was du mir sagen willst, ist, dass wir unsere Denkweise ändern müssen, wie wir diese Aufgabe angehen. Wir müssen mehr darauf schauen, wie es mir und Jesus geht - mehr eins und eins denken, anstatt die Gruppe zu denken. Hat jemand von euch irgendwelche, irgendwelche konkreten Beispiele, wie das aussehen könnte?

Zala Cempre
Also für mich, einfach wie ich funktioniere. Ich bin wie; mir geht es gut, gut, gut, ... und dann geht es mir nicht gut. Also, für mich ist es normalerweise nicht die Progression. Und ich denke, sogar im letzten Jahr, als es mir gut ging, hat Gott mich sehr gesegnet: Mit neuen Möglichkeiten, obwohl wir so eingeschränkt waren, und Menschen, die Christus angenommen haben. Also, es war super ermutigend. Aber ich bin auf einige Hindernisse auf meinem Weg mit dem Herrn gestoßen. Ich hatte das Gefühl, dass ich eine Zeit lang in der Wüste bin. Und ich denke für mich, jetzt, wenn ich zurückblicke - Gott, er ist so gnädig, Dinge, die er mich dadurch gelehrt hat, und wie er mich getragen hat. Wenn ich jetzt zurückschaue, bin ich so dankbar, dass dieses Jahr für mich hart war und dass ich - weißt du, wenn das Wasser runtergeht, wie die Felsen auftauchen - sie waren immer da, einige Zweifel, derer ich mir nicht bewusst war, mit denen ich konfrontiert bin. Dieses Jahr musste ich mich ihnen stellen und vor den Herrn treten und sagen: "Ich weiß nicht, was ich tun soll: Ich habe keine Ahnung, was ich damit anfangen soll, aber ich wähle dich, ich bete dich an. Also musste ich in diesem letzten Jahr, als ich mich auf meine Beziehung zum Herrn konzentrierte, anfangen, absichtlich mehr Zeit mit dem Herrn zu verbringen. So werde ich mir zum Beispiel in der nächsten Woche den ganzen Tag nehmen und einfach in Stille mit dem Herrn verbringen, ein paar Fragen stellen, beten: Damit ich von ihm empfangen kann und mich nicht auf meine eigene Kraft und meine eigene Weisheit verlasse. Also, in diesem letzten Jahr hat es in meiner Beziehung zum Herrn einiges an Herzensdingen oder Zweifeln aufgedeckt. Und ich bin so dankbar, dass er so gnädig war, mir diese Dinge in meinem Herzen zu zeigen, die mir vorher nicht bewusst waren.

Kristian Lande
Ich danke dir. Ich denke, ich kann mich definitiv in dieser Art wiederfinden: Mir geht es gut, gut, gut, und dann ganz plötzlich - gar nicht. Und ich verstehe nicht wirklich, bis ich mittendrin bin, dass es mir gerade nicht gut geht. Und eines der Dinge, die du gesagt hast, war, sich absichtlich einen Tag mit dem Herrn frei zu nehmen. Gibt es andere Dinge oder Menschen, die dir durch diese Zeit geholfen haben?

Zala Cempre
Ja. Also, ich liebe Menschen, und das ist, weißt du, der Teil, der mir am meisten gefehlt hat. Und oft, weißt du, wenn man Jüngerschaft on the go macht, teilt man Dinge, während man ... Und im letzten Jahr musste ich besonders entschlossen sein, jemanden anzurufen und zu sagen: Hey, ich kämpfe damit, oder ich habe diesen Zweifel. Also treffe ich mich jetzt jede Woche mit einem/ rFreund/in, und wir hören nicht damit auf, wie es uns geht, sondern wir werden beten. Also, jede Woche treffen wir uns für vielleicht eine Stunde, oder manchmal sogar weniger, und wir tauschen uns aus - wirklich ein bisschen - wie: Hey, wie geht es dir? Wie war deine Woche? So und so war es. Und dann sagen wir jedes Mal: Okay, jetzt lasst uns Zeit im Gebet verbringen und die Fragen, die Freuden und die Sorgen der vergangenen Woche dem Herrn übergeben. Und das ist es, was ich wirklich vermisst habe; im letzten Jahr nicht mit Leuten zusammen zu sein, und sogar gemeinsam anzubeten. Das habe ich jetzt absichtlich jede Woche; diese/r Freund/in, wir treffen uns, und ich weiß, dass wir eine längere Zeit beten werden - gemeinsam beten und vor den Herrn kommen.

Kristian Lande
Herrlich. Wie ist das für dich, Jay? Wie war es für dich, die Downs in dieser Zeit zu bewältigen?

Jay Eastman
Ja, ich denke, es ist ähnlich wie bei Zala. Für mich selbst und für ein paar Schlüsselpersonen - zukünftige Leiter, aus der Kerngruppe unserer Gemeindegründung, die, so Gott will, aus dem Evangelisationsprojekt, das wir gerade machen, hervorgehen wird - war es nicht nur ein Reden über: "Nun, wir sind beschäftigt und wir müssen mehr beten." Wir haben einfach angefangen, mehr zu beten. Und ich denke, ich werde es dabei belassen. Wir wurden von einigen Aufgaben entlastet. Und es ist uns klar geworden: Wir können jetzt mehr beten. Entweder alleine, an einem ruhigen Ort, nur ich und der Herr, oder gemeinsam, wenn es das Gesetz erlaubt, mit einer weiteren Person. Mehr Gebet.

Kristian Lande
Cool, ich danke dir. Ich möchte wirklich alle, die zuhören, dazu ermutigen, in ihrer Impact-Gruppe darüber zu sprechen. Lasst es raus. Betet gemeinsam. Und wenn ihr diese Person, oder diese Personen, oder diese Art von Routine mit einigen Leuten nicht habt: Wie könnt ihr das finden? Danke, Leute, für den Tipp. Ich werde ihn in mein Leben mit aufnehmen. Wenn wir zurückblicken, wie wir andere führen, in dieser Zeit. Andere zu disziplinieren: Du hast ein bisschen darüber gesprochen, dass du Menschen nahe an dich heranbringst und dass du Menschen bei dem, was du tust, mitnimmst, während du unterwegs bist. Hast du ein paar konkrete Beispiele dafür, wie du das in dieser Zeit tun konntest?

Zala Cempre
Für mich war dieses letzte Jahr ... also, wie ich schon sagte, hat Gott unseren Dienst sehr gesegnet. Er hat einfach angefangen, während des ersten Lockdowns Leute zu bringen. Einer der Studenten in unserer Gemeinde sagte: "Hey, wir werden im Lockdown sein!" Am ersten Tag sagte er: "Lasst uns anfangen, gemeinsam die Bibel zu lesen!" Und dann hatten wir bis Ende Mai Studenten aus ganz Slowenien, die sich jeden Abend zu einer Bibelstunde trafen. Während Gott also Menschen zusammenbrachte, konnte ich, obwohl es über Zoom hinausging, immer noch an der Seite der Jugendlichen sein, sie ermutigen und sie zu Jüngern machen - während Gott Gelegenheiten bot, sich mit dem Wort zu beschäftigen und Christus weiterzugeben. Ich glaube, ansonsten habe ich ein paar Spaziergänge gemacht. Auch wenn wir uns nicht persönlich treffen konnten, konnte ich ein paar Spaziergänge mit Jugendlichen machen, oder ich schicke ihnen - nur um unsere Beziehung zu pflegen - ein paar Pakete. Oder ich rufe sie außerhalb unserer Treffzeiten über Zoom an: Hey, wie geht es dir? Wie kann ich für dich beten? Es ging also darum, auch außerhalb der Versammlungszeiten nachzusehen, wie es ihnen geht, und für sie zu beten. Und dann mit der begrenzten Möglichkeit, neue Leute zu treffen und vielleicht zu evangelisieren, einfach darauf konzentriert zu sein, okay, wer ist in deinem Leben, mit dem du Christus teilen kannst, oder den du zu einem Jünger machen kannst? Wie können wir uns nicht darauf konzentrieren, wovon wir begrenzt sind, sondern wer sind die Menschen in unserem Leben gerade jetzt? Also, zum Beispiel, auch für mich persönlich, hat Gott einige Türen in meiner Familie geöffnet. Meine Nichte, die vier Jahre alt ist, fragt mich - seit einem Monat fragt sie mich die ganze Zeit über Gott aus. Und sie sagt: "Erzähl mir alles.“ Das war also eine wirklich coole Gelegenheit. Oder ich konnte meinem Großvater von Christus erzählen. Wenn man also Menschen in dieser Zeit leitet, muss man sich darauf konzentrieren, wer die Menschen sind, die Gott jetzt in dein Leben gestellt hat. Und sich nicht nur darauf zu konzentrieren, wen man nicht treffen kann und was man nicht tun kann?

Jay Eastman
Amen.

Kristian Lande
Großartig. Und hast du deine Leiter das gleiche für dich tun lassen?

Zala Cempre
Also dass sie mir sagten, ich solle das tun?

Kristian Lande
Also z. B. bei dir anrufen und nachfragen, wie es dir geht?

Zala Cempre
Ja, auf jeden Fall. Und vor allem Freunde. Ich hatte viele Freunde, mit denen ich mich sehr gut austauschen konnte, du weißt schon ... Hey, so geht's mir, lass uns zusammen beten. Es war schön, einige dieser Freundschaften zu sehen, und wie Gott für mich gesorgt hat und durch diese Freundschaften sich um mich gekümmert hat.

Kristian Lande
Das Schöne hier ist: Was ich höre, ist eine Kultur des aufeinander Achtgebens, der Jüngerschaft, der gegenseitigen Hilfe durch diese Zeit. Und ich denke, das ist wahrscheinlich nicht das, was jeder von uns erlebt und um sich herum hat. Also, ich denke, es geht um etwas; wenn du, der du zuhörst, das nicht hast: Wie kannst du es anfangen? Rufe zu Gott: Ich möchte wirklich diese Kultur in meiner Gemeinschaft sehen, in meiner Kirche, meiner Organisation - weil sie so nötig ist.

Jay Eastman
Ja, ich werde mit diesem Gedanken weitermachen, Kristian. Das ist ausgezeichnet. In christlichen Kreisen können wir Strukturen der Leitung haben, Leute, die sich um die Leute kümmern, wir können auch eine Kultur des Miteinandergehens haben. Und beides funktioniert. Und die Frage ist: Was siehst du als deine Rolle in dieser Struktur? Oder was siehst du als dein Leben in einer Kultur? Und wie kannst du empfangen, aber auch wie kannst du geben. Also, ich denke, beides ist toll. Und es ist großartig zu hören, dass die Kultur, die Zala hat, so lebensspendend ist. Und ich denke, das ist ein großartiges Spiegelbild der Jüngerschaft an sich. Es ist eine lebensspendende Kultur. Und das ist es, was ich kurz zu unserer örtlichen Situation sagen möchte: Wir hatten Nichtchristen - buchstäblich seit Anfang 2021 hat der Heilige Geist plötzlich einen Schalter umgelegt, und ich bin spazieren gegangen und habe mich mit vielen Nichtchristen getroffen, einfach von Angesicht zu Angesicht. Und sie fragen sich - die größte Frage ist: Wir wissen, dass du ein Christ bist. Wie kannst du dann nachts schlafen, wenn du weißt, dass diese furchtbare Pandemie im Gange ist? Menschen sterben. Wie findet man da Frieden? Wo findest du den? Und einfach auf eine Quelle dieses Friedens hinzuweisen, die außerhalb der Pandemie liegt, dass Gott größer ist als die Pandemie. Er ist involviert in den Umgang mit der Pandemie - ja, aber er ist größer, und in diesem Sinne außerhalb davon. Und zu sagen, dass wir aus der Bibel wissen: Gott hat die Welt geschaffen, sie war gut, und dann gab es einen Bruch in dieser Gutartigkeit. Und Jesus ist gekommen, um sowohl die Heilung dieses Bruchs zu demonstrieren, aber auch, dass der Bruch existiert. Wir befinden uns also in dieser Zwischenzeit, in der wir sowohl Gottes Güte als auch die gefallene Natur der Welt kennen, und in der wir wissen, dass Gott einen Plan hat, diesen Bruch zu heilen, der aber noch nicht vollständig ist. Wir wissen also, dass ich aufgrund des erlöst seins nachts schlafen kann, weil ich weiß, dass Gott am Werk ist, den Bruch zu heilen. Und ich kann dann Hoffnung anbieten - auf einen Gott hinweisen, der größer ist als die Pandemie. Und genau dasselbe tun wir mit unseren christlichen Freunden: Daran erinnern, dass Gott größer ist. Aber auch, um hinter die Fassade zu kommen von: "Nun, ja, wir haben ein ziemlich gutes Leben." Um zu sagen: "Okay, wie sieht es aus? Wo haben wir jetzt Schwierigkeiten?" Um belastbar zu sein, wenn wir müde sind. Wenn das, was letztes Jahr funktioniert hat, oder vielleicht jetzt vor zwei Jahren. Was damals funktionierte; die Woche zu überstehen, ein Bibelstudium zu haben und in die Gemeinde zu gehen - okay, wir kämpfen jetzt, auf neue Weise. Und Gott begegnet uns in diesem Kampf. Und auf diese neue Bedürftigkeit hinzuweisen, auf einen guten Hirten, der kommt und sich uns in der Zeit der Not nähert. Und einfach mit denen zu arbeiten, die wir zu Jüngern machen und sie dazu zu bringen, ihm auf neue Weise zu begegnen, tiefer als zuvor.

Kristian Lande
Ja, ich danke dir. Ich denke, was ich von euch beiden jetzt höre, sind sozusagen zwei Schlüssel der Jüngerschaft. Beide ergeben sich aus der Beziehung, die man zu Menschen hat, entweder zu denen, die man zu Jüngern macht, oder zu denen, die man einmal zu Jüngern gemacht hat. Also aus dieser Beziehung heraus, höre ich das: Das eine ist die Unterstützung, weiter zu leben, weiter zu bewältigen, nach vorne zu schauen und optimistisch zu sein. Das zweite ist, in dieser Beziehung zu helfen, die Art und Weise, wie man die Welt sieht, die Art und Weise, wie man alles sieht, zu formen - aus einer biblischen Perspektive heraus zu formen. Um eine neue Denkweise zu bekommen. Und sogar, wie du sagst, Jay, das Schöne daran, das mit Menschen zu tun, die noch keine Christen sind - ihnen inmitten all dieser Dinge zu helfen. Und ich denke, das ist es, wo ich uns zum Schluss bringen möchte: Wir kommen hoffentlich bald aus der Sache heraus. Hoffentlich - ich bin immer ein Optimist. Ich plane, dass ich diesen Sommer - du auch Zala, das ist gut - diesen Sommer auf Missionsreisen in verschiedene Teile Europas gehen werde. Das ist ... Ich möchte das einfach tun. Und ich denke wirklich, wir müssen so planen, als ob es jetzt endlich vorbei wäre. Denn ich denke, die Menschen da draußen brauchen Hilfe, um wieder zu leben. Und ich denke, sie brauchen Hilfe, um all die Fragen zu beantworten, die sie haben. Und jetzt ist die Zeit, um, um da zu sein und in der Gesellschaft präsent zu sein und den Menschen zu helfen. Im Moment ist es schwer, so präsent zu sein, wie wir wollen, wegen all dieser Einschränkungen. Aber wenn sie weg sind, können wir mitten im Geschehen sein und diese Konversationen führen und den Menschen helfen, zu verstehen: Wie kann man diese Dinge aus einer biblischen Perspektive verstehen?

Zala Cempre
Ja, ich stimme zu. Und nochmals - was der Sommer bringen wird, ist eine andere Sache - aber ich bin wirklich hoffnungsvoll. Und so, mit unserer Kirche planen wir drei Camps zu haben. Wir haben noch nie drei Camps gehabt. Es war ein seltsames Jahr. Wir sehen, dass die Leute auf der Suche sind und tiefere Fragen stellen, und Lebensfragen. Und wir wollen ihnen die Hand reichen. Und vielleicht werden wir alle drei Camps absagen müssen, aber wir machen einen Schritt des Glaubens und der Planung, mit der Hoffnung, dass wir all diese Jugendlichen erreichen können.

Kristian Lande
Schön. Weißt du, nach der spanischen - wie heißt sie noch? - der spanischen Pandemie, oder wie auch immer sie genannt wird, die in den 1920er Jahren kam, vor 100 Jahren: Sie sagten, dass die Welt danach einfach irgendwie verrückt geworden ist - sprudelnd vor Leben. Und ich möchte einfach, dass wir mitten drin sind und es zu einem Jesus-Leben machen, und nicht nur zu einem beliebigen Leben. Ok Jay und Zala, vielen Dank, dass ihr bei diesem Podcast dabei wart. Und ich wünsche euch allen eine gesegnete Woche.

Aufnahme von John Stott
"Es kommt uns natürlicher vor, den Menschen das Evangelium aus der Ferne zuzurufen, als uns tief in ihr Leben hineinzudenken, uns in ihre Probleme und in ihre Kultur hineinzuversetzen und mit ihnen in ihren Schmerzen zu fühlen."