Kristian Lande
Hola y bienvenidos al podcast de la Conversación de Lausana. Me llamo Kristian Lande. Y estaremos mirando la plantación de iglesias. Y específicamente, cómo movilizamos y formamos a los plantadores de iglesias y a otros pioneros para la creciente cosecha de Europa. Con nosotros tenemos a alguien que yo llamaría un experto en el tema, que por la menos ha estado trabajando en ello muchos, muchos años. Øivind Augland muy bienvenido.

Øivind Augland
Gracias

Kristian Lande
Es genial tenerte aquí. Antes de nada, nos gustaría conocerte y conocer tu historia un poco más. Y a través de ella, creo que también un poco sobre la plantación de iglesias. Hace treinta años, tú y tu mujer emprendisteis toda una aventura. Supongo que no sabíais lo que os esperaba. Pero plantasteis una iglesia en los suburbios de Kristiansand, Noruega. ¿Por qué emprendisteis ese viaje?

Øivind Augland
Sabes, a veces no se trata de ti. Es por la cultura en la que te criaste y en Kristiandand, nuestra ciudad, había una cultura de plantación de iglesias. La iglesia Kristiansand Free Church, la mayor iglesia de la ciudad, de ella se han plantado cinco, seis iglesias. Así que es una iglesia que plantaba, en lo que yo llegué a creer. Y también había muchas historias en mi denominación. Cuando tenía 24 años, Salí, recién casado con mi mujer, plantando la primera iglesia. Y diré que no era- bueno, tenía algunas habilidades emprendedoras, pero crecí en una cultura donde la gente hablaba de plantar iglesias. O sea que, las historias me llamaron a mí y a mi personalidad a decir: Bueno, puedo hacerlo. Y entonces tenía algunas personas que de verdad creían en mí. Así que me enviaron como plantador de iglesias, del tipo de iglesia - Randesund Free Church, a plantar en un suburbio a tres kilómetros de la iglesia matriz. Y el pastor senior de la iglesia local creía positivamente en mí.

Kristian Lande
Gracias. Hay muchas cosas interesantes en esa respuesta. Tendremos presente mucho de esto para las siguientes preguntas. Pero antes de nada, ¿Qué hizo Dios cuando tú saliste a plantar esa iglesias?

Øivind Augland
Bueno, vimos surgir una iglesia en los suburbios. Y creo sinceramente, otra vez, que tuve afortunadamente, gente alrededor de mí. Hubo un pastor veterano que me dijo: Si triunfas, te amaremos, si no triunfas, te amaremos aún más, tú hazlo. Y tenía a mi alrededor gente que había plantado iglesias que tenía mucha experiencia. Así que, avanzando, hice algunas de las cosas que había aprendido en mi denominación sobre plantar iglesias ya en los 70, 80, 90 y en adelante. O sea que teníamos un equipo central fuerte, una visión clara sobre plantar en los suburbios, sabíamos qué modelo queríamos plantar. Y también teníamos una expectativa clara y un compromiso con el equipo central que estaba plantando. Hicimos algo sano al principio que estuvo bastante bien.

Kristian Lande
Estupendo. Y ¿de qué errores aprendisteis, cuando miráis atrás?

Øivind Augland
Como dije, creo que de alguna manera, en cuanto a plantar iglesia, lo hicimos bastante bien, hicimos lo que hay que hacer. Yo no sabía de eso, pero la gente que había conmigo sabía lo que yo debía hacer. Así que les escuché y les seguí. Pero creo que lo más- tuvimos tres niños durante el trayecto de la plantación de la iglesia, al principio. Así que recién casados, tres niños, plantando iglesias. Creo que fue mi viaje personal con las prioridades mal puestas: no invertí mucho en nuestro matrimonio, así que tuvimos algunas dificultades en nuestro matrimonio en medio de la plantación de iglesias. Y eso nos llevó a un punto en el que paramos, nos tomamos un año sabático, y lo desarrollamos. Y creo que, a veces hacer lo que hay que hacer en la plantación, pero también es hacer lo que hay que hacer en lo personal, en tu propia vida, y dar prioridad a que lo que se debe. Y creo que eso es un reto para mí. Soy un activista. Si eres activo, a menudo te gusta hacer muchas cosas.

Kristian Lande
Si, pienso que- me veo a mí mismo en eso. Y supongo que la COVID-19 ha sido un tiempo difícil para ti, por ser activo.

Øivind Augland
Si, encuentro otras cosas que hacer.

Kristian Lande
Eso es bueno. Sabes, desde que te conocí, creo que va a hacer unos 20 años, creo que una de las cosas que noté es que plantaste una iglesia, pero eres también muy muy apasionado en cuanto a formar e invertir en otros. Y uno de los resultados de eso ha sido el M4. ¿Cómo se ve eso hoy en día?

Øivind Augland
Bueno, solo decir: el M4 surgió en Noruega y un proceso ecuménico de plantación de iglesias y misión que yo lideré durante 10 años. Se ha llevado fuera de Noruega, así que M4 es como un proyecto de comunidad. Y después fue a 15 naciones. Alrededor de unas 400 iglesias se han plantado los últimos 10 años mediante del proceso de formación del equipo. Porque vimos que debíamos no solo formar al plantador de iglesias, sino a todo el equipo. Y no antes de que plantaran la iglesia, sino cuando están plantando la iglesia. Está en 15 naciones, durante los siguientes 18 meses nos estamos moviendo para ver 100 nuevas iglesias plantadas mediante M4, hasta el verano de 2022. Y 1000 son ya parte de M4, un sistema de formación de reclutamiento que se está implementando ahora en 10 naciones de Europa.

Kristian Lande
Asombroso. Yo mismo y el equipo con el que estaba plantando iglesias, era parte de esto. Y fue una bendición muy grande para nosotros y una gran ayuda para nosotros como equipo. Tiene la oportunidad de dar un paso atrás durante dos días. Y simplemente pensar y orar y obtener inspiración. Fue una verdadera bendición para nosotros. Así que creo que ha sido una parte crucial de la formación para la plantación de iglesias. Y entonces… creo, incluso eso fue definitivamente una gran bendición para nosotros. También veo que, cuando miro atrás en mi vida, hay cosas que me hubiera gustado saber, y haber sido formado, lo que M4 no pudo hacer. Y creo que está conectado con lo que estás compartiendo, de crecer en una iglesia con una cultura de plantación de iglesias. Era parte de tu ADN. Y también veo en mi vida que aquellos con los que he andado más de cerca, la gente que me ha estado siguiendo, y los que han invertido en mí, los que he tenido más cerca en mi vida. No ya en una formación teórica, sino de verdad cerca en mi vida, y la vida de mi familia, son en los que he visto el mayor crecimiento y les veo avanzar. Y sé que he dado un paso bastante drástico en esto, no reponiendo el M4 sino otro tipo de formación. ¿Puedes decir algo sobre esto?

Øivind Augland
Creo que estás yendo hacia las casas de discípulos- casa de discipulado.

Kristian Lande
Sí

Øivind Augland
Pues empezamos esto hace año. Y teníamos a siete personas viviendo en la casa, cinco en el piso de arriba y una pareja con un niño pequeño en el sótano. Y ellos están viviendo en la casa de al lado así que estamos viviendo muy cerca de ellos, y de alguna forma invirtiendo en sus vidas.

Kristian Lande
Genial. De hecho tenemos a dos de ellos con nosotros hoy, para unirse a este podcast. Elias y Bendik, bienvenidos.

Elias Røsnes
Gracias.

Bendik Hermansen
Gracias.

Kristian Lande
Es estupendo teneros aquí. ¿Qué edad tenéis?

Bendik Hermansen
Yo 22.

Elias Røsnes
Y yo 19.

Kristian Lande
Asombroso. Pues, desde vuestra experiencia del año pasado: ¿Cuál es la diferencia entre vivir en una casa de discipulado y otras formas de experiencia que tenéis de formación?

Elias Røsnes
Yo solo había vivido en casa de mis padres. Así que esa era la única experiencia que había tenido. Pero cuando Øivind me dijo: Elías, ¿quieres mudarte a la casa de discipulado? Yo dije sí inmediatamente. Lo que he experimentado del año pasado es que tienes una casa con otros cristianos a tu alrededor con los que puedes compartir tu fe, y ellos pueden relacionase con aquello de lo que estás hablando. Y también es un gran alivio que sentí, que puedo ir a casa y hay cuatro chicos con los que vivo que me reciben con una sonrisa. Y podemos compartir el Evangelio unos con otros. Podemos orar juntos, podemos leer la Biblia juntos. O sea que me parece que la casa de discipulado me ha dado carburante durante los días y las semanas y ha sido una experiencia verdaderamente buena para mí.

Kristian Lande
Asombroso.

Bendik Hermansen
Yo fui a la escuela Bíblica y viví en nuestra casa con otras seis chicas. Así que sí, esto preparada para el matrimonio después de esto. Pero no teníamos mucho tiempo para leer la Biblia como yo quería. No teníamos tanto tiempo para orar como yo quería. Y después de la universidad, me mudé a una casa con cuatro chicos, y todos éramos cristianos, pero no leíamos mucho en la Biblia, ni orábamos mucho juntos. Así que cuando me mudé a Cristianía, conseguí una casa donde podía lee mucho en la Biblia, podía orar con otros chicos, podía reflexionar sobre preguntas que son difíciles, podía tener pensamientos que yo no pensaba sobre mí misma. Y esto ha sido un camino para mí en el que he crecido como discípulo. Y siento como que ahora estoy formada para salir a conocer a otra gente con lo que he aprendidio en los últimos ocho meses.

Kristian Lande
Pues lo que he oído es que las diferencias entre lo que estáis haciendo ahora y lo que habéis hecho antes – también habéis vivido con otra gente, como suele hacer la gente joven, de ante mando, pero ahora sois más conscientes. Tenéis una visión más clara de cómo debe ser esto. Y tomáis algunas decisiones conscientes. Øivind, ¿Cuál ha sido tu parte en esto? Como vecino y como el que quiere invertir.

Øivind Augland
Sí, creo que mi parte- no mi parte, de Linda y mía, la parte de mi mujer. Creo que pueden decir no es realmente mi parte, somos nosotros, es nuestra parte.

Bendik Hermansen
Sí, decididamente.

Øivind Augland
Creamos un espacio, donde tenemos algunas expectativas. Tenemos expectativas de ritmo, de comunidad/ relación unos con otros, y de servir a otros. O sea, mudar a la casa nuestras expectativas de ritmo de comunidad y de servir a otros. Y esto va claramento por delante cuando te mudas allí. Así que, de alguna manera, lo que hacemos como adultos; nos mantenenmos al tanto. Cada mes nos sentamos con ellos y hablamos: ¿Cómo va la vida? ¿Cómo van las cosas? Pueden rendir cuentas. No como una cosa super cristiana, tienes que ser real. Es más un ritmo de todos los días, entonces pueden, si pueden, si es posible, llevarlo con ellos a la vida normal. Lo que tratamos de hacer es crear un ritmo sostenible en una casa, que les haga trabajar en algunos ritmos de discípulo, un pulso de discípulo en la vida, que sea sostenible a largo plazo.

Kristian Lande
Precioso, veo que estais manos a la obra y estais dando direcciones. Y creo que el hecho de que deis mucha claridad de antemano, para que los chicos que se muden allí, sepan a lo que van, creo que esto es bastante importante.

Øivind Augland
Y nos mantiene jóvenes, porque es divertido, y son gente increíble con quien estar.

Kristian Lande
Muy bonito. Y el hecho de que es divertido formar a otros de esta manera es de hecho bastante importante. Y el hecho de que, dices, esto está cerca de cómo será la vida cuando avancen. Mientras que están en una burbuja en la Escuela Bíblica, por ejemplo, es bastante diferente de cómo sería la vida normal. Vale, gracias. Una de las cosas en las que participo es, soy parte de, de los líderes jóvenes de la red de Lausana en Europa, el equipo que lidera esto. Nos hemos dado cuenta, como equipo de liderazgo de estos jóvenes líderes, de que a menudo hay un lapsus bastante grande entre los líderes jóvenes y mayores en las iglesias y en las organizaciones en Europa. Los líderes jóvenes a menudo se sienten solos, están luchando, no saben a dónde ir. Encontramos que la razón es más un malentendido, más que que la gente no quiera. La generación más joven piensa que los mayores están demasiado ocupados. No tienen tiempo para ellos. Y la generación mayor, a menudo tiende a pensar que los jóvenes- no somos relevantes para los jóvenes. No están interesados en nosotros, en nuestra experiencia. Elías y Bendik, para empezar con vosotros: ¿La generación mayor es relevante para vosotros? Y en ese caso, ¿de qué manera?

Elias Røsnes
Exactamente. He crecido en esta iglesia, he estado los 19 años completos de mi vida. Y desde que era pequeño hasta donde estoy ahora, la generación mayor me ha animado en mi camino con Cristo. Han orado por mí y andado comigo en las reuniones y otras cosas que estamos haciendo en la iglesia. Nos han servido siendo líderes de nuestros grupos cuando éramos más jóvenes- tenemos intermediarios cuando eres joven- estaban en nuestros grupos y de verdad nos veían y veían el potencial que había en nosotros. Y creo que fue como hace dos años, cuando estábamos de excursión con toda la iglesia. Y yo era líder del grupo de jóvenes. Y organizamos una reunión, donde dos de la generación mayor estaban hablando al grupo de los más jóvenes. Y pudieron compartir sus experiencias con Cristo. Y los jóvenes a su vez pudieron compartir sus experiencias. Y fue una experiencia asombrosa, ver lo que podíamos compartir unos con otros y cómo habían vivido ellos sus años de juventud y cómo estamos viviendo ahora. Darnos unos a otros consejos a lo largo de los días que estamos viviendo. Así que, pienso que mezclar a los jóvenes con la generación mayor es muy importante en la iglesia, y en la vida en general.

Kristian Lande
Y me encanta que no es solo cuando tienes 12 o 14 años, cuando querías a la generación mayor, sino que también lo quieres cuando tienes 19. Y probablemente cuando tienes 30 también. Eso no para. Gracias.

Bendik Hermansen
Sí, creo que ellos tienen mucha experiencia que nosotros no tenemos, porque ellos han dado muchos pasos con Cristo durante 10, 20, 30, 40, 50 años. Y esto es lo que me hizo interesarme en saber lo que habían experimentado, para crecer yo mismo. Y cuando viví en Trondheim, tenía un mentor y él tenía 70 años y estaba retirado. Era médico antes de retirarse. Y había crecido en una familia que no era cristiana. Pero conoció a Dios y a Cristo cuando estaba estudiando en Austria. Y después de eso fue a Ásia, predicacndo a Dios y dando el Evangelio a mucha gente. Y para mí, eso es toda una experiencia, yo quiero sentir, quiero saber lo que ha estado experimentado durante tantos años. Y él estaba orando por mí, sé que todavía está orando por mí, me manda mensajes de texto todavía, y quiere saber cómo estoy. Y para mí, esa era una manera por la que sé que la generación mayor es tan important para mí como chico de 22 años. ES muy bueno tener a la generación mayor en ese camino.

Kristian Lande
O sea que la clave aquí que él está básicamente interesado en ti, en tu vida. Qué bonito. Creo que es un ánimo para mí también, como alguien que está entre la generación joven y la mayor, probablemente, ya sabes: Sí, me gustaría estar interesado en la gente joven y en los que pasa en su vida. Gracias. Øivind, sé que era un hombre ocupado, eres activo, como dijieste, así que tienes muchas cosas en marcha. Pero aún así, no estás demasiado ocupado para empezar una casa de discipulado al lado de la tuya. ¿Qué te convenció de que merecía la pena dedicarle tiempo? Porque toma tiempo de tu ocupado horario…

Øivind Augland
Pues, tengo un punto de vista idealista sobre las cosas, algunas cosas. Dije, lo que vas a modelar en tu nación, tienes que hacerlo localmente. Lo que vas a modelar en Europa, lo tienes que hacer en tu nación. Y creo que muchos se están retrayendo de la vida real. Así que para mí, tengo que ser local, y participar en el discipulado, en hacer iglesia y plantar iglesia, si debo tener una voz en el contexto europeo. Hablar de algo que no hago es difícil. Tengo que hacerlo. Quiero estar en la vida real. Y vuelvo a decir, la casa de discipulado no es algo mío. Es nuestro, de Linda y mío. Es importante decirlo.

Kristian Lande
Sí, lo sé, por mi matrimonio, que mi esposa es un instrumento que edifica la confianza y las relaciones. Precioso.

Øivind Augland
Pero sinceramente, creo que necesitamos una tutoría a la inversa. Creo que la generación más joven puede tutelarnos mucho. Y puede que no lo entiendan, pero es muy- un poco egoísta, también, estar con ellos. Porque yo aprendo mucho. Aprendo tanto yo mismo.

Kristian Lande
Asombroso. Gracias, chicos. Creo que esto es importante llevar esto para todos nosotros en Europa: Andemos cerca como generaciones. Y sí, no dejemos que la brecha crezca, hagamos algo para quitarla.

Øivind Augland
Y creo que es importante decir que somos una iglesia generacional. O sea que creemos que Dios trabaja a través de las generaciones. Él es el Dios de Abraham, Isaac, y Jacob, es un Dios de tres generaciones. Debemos trabajar siempre en generación.

Kristian Lande
Sí. Precioso. Elías y Bendik, una última pregunta para vosotros: ¿Os veis participantdo en la plantación de iglesias en unos años?

Elias Røsnes
Pues, es difícil no hacerlo cuando tu jefe es Øivind Augland. No, pero creo- cuando vivimos en una casa de discipulado donde podemos compartir nuestros pensamientos compartir el Evangelio unos con otros. Y tenemos a Øivind y a Linda, que han experimentado todo lo de plantar esta iglesia, creo que es de inspiración para nosotros también mirar y desear y ver lo que Dios puede hacer en nuestras vidas. Qué uso tiene Dios en nosotros, porque Dios nos ha creado con un plan. Y Øivind y Linda, nos inspiran que está en nosotros; mirar lo que Dios ha puesto en nosotros. Así que, creo que, si es el plan de Dios para nosotros, entonces es el plan de Dios para nosotros. Y escucharemos a Dios.

Kristian Lande
Asombroso.

Bendik Hermansen
De verdad, así lo espero. De verdad espero que pueda ser parte de la plantación de iglesias, porque estoy bendecido por tener a Øivind como mi pastor, mi jefe, mi vecino. Y me recuerdo como chico de 15 años, estaba viendo videos de Øivind sobre plantación de iglesias, y seis años después esto y aquí trabajado en su iglesia. Sí. Y él es la élite en plantación de iglesias., tiene tanta experiencia en ello. Y de verdad espero que sea el plan de Dios para mí participar en eso. ¡Sí!

Øivind Augland
Me encantaría plantar una nueva iglesia.

Kristian Lande
Confío en que lo harás. Asombroso. Ha sido muy estimulante tener esta charla. Y veo que la palabra clave aquí es cultura: que desde hace mucho tiempo, ha habído una cultura de plantar iglesias, una pasión de la que se ha cuidado y que no está muriendo- queremos llegar a más gente, lo que es clave, subyace a la plantación de iglesias. Y no es solo plantar una institución; quieres llegar a la gente. Así que, creo que mi oración mientras estoy escuchando: quiero ver esta cultura por toda Europa. Y hay una cultura en cada iglesia: queremos llegar más lejos, queremos plantar más igleisas. Y como personas en las casas de discipulado y con mentores, ellos aprenderán y crecerán en esto. Okay. Elias y Bendik; os dejamos que sigáis. Y antes de terminar este podcast: Øivind, tengo algunas preguntas para ti. Preguntas más generales sobre plantar iglesias. La primera es, ¿cómo ha impactado la pandemia de la Covid-19 al movimiento de plantación de iglesias en Europa?

Øivind Augland
Sabes, no creo que nadie tenga la perspectiva de esta pregunta. Creo que afectará a la iglesia bastante dramáticamente. Lo bueno de plantar iglesias es que a menudo son pequeñas. Así que, incluso si eres pequeña- y a menudo empiezas con grupos pequeños, y multiplicando grupos pequeños- muchas de las iglesias que plantas, continúan siendo quienes son: pequeños grupos de gente que se reúne. Y creo que esa es la fuerza. Algunas iglesias plantadas han estado encontrando formas de conectar con gente en el mundo digital, y ver gente venir a la fe a través de esto. Veo con el M4, algunos de los procesos han llevado a postponer un poco empezar nuevas iglesias. Pero en Chequía, empezaron en medio de la COVID , con nueve nuevas plantas de iglesias, dentro de M4. En Ucrania, están empezando con 10 nuevas iglesias, dentro del M4, en dos semanas, o dentro de una semana. Así que, mucha de la formación ha sido on line. Hacemos formación on line, porque pueden reunirse con sus equipos pequeños. Sí. O sea que creo que la plantación de iglesias se está moviendo, y probablemente por la pandemia, hay una nueva apertura para el Evangelio, y eso es una nueva oportunidad para plantar iglesias.

Kristian Lande
Sí, estoy totalmente de acuero. Creo que este tiempo está viniendo, cuando las cosas se abren y empiezan a ser normales, la gente tendrá tantas preguntas y la gente tendrá ansias de comunidad. Así que es el momento de empezar a plantar iglesias.

Øivind Augland
Sí, hay al mismo tiempo investigaciones de Suiza, el nuevo estudio ha durado 14 días, muestra que probablemente el 25% de la iglesia que antes eran activos en las iglesias, no volverán. Así que la iglesia tradicional podría perder puede que un 25% de sus miembros después de la COVID. O sea que ese es también uno de los estudios hechos ahora, lo que significa que podríamos ver un cambio en cómo hacemos iglesia en Europa.

Kristian Lande
Eso es interesante. Largo plazo que puede de hecho ser una bendición.

Øivind Augland
Bueno, sí, para algunas iglesias no será una bendición.

Kristian Lande
No, pero para la iglesia en general. Es como una poda. Pero sí, ese es otro tema. Una pregunta más sobre la plantación de iglesias: Hablando muy generalmente, puedes decir que el campo de cosecha en Europa puede estar dividido en tres grupos. Uno, los cristianos nominales. El segundo, seglares post cristianos, totalmente separados de la iglesia y la fe. Y el tercero, creyentes de otras religiones, a menudo inmigrantes y descendientes de inmigrantes. Y mi pregunta es: entre cuáles de estos grupos ves que se está dando más la plantación de iglesias en Europa.

Øivind Augland
Bueno, los plantadores de iglesias más progresivos de Europa son los africanos, y gente de procedencia inmigrante. Son los plantadores de iglesias más progresivos más o menos en Europa. Después tienes muchos- en Europa del Norte, alcanzas como a una franja de gente que tiene como un bagaje cristiano, o algún tipo de cristianismo… Y también en el tipo de área católica española, porque esa es la cultura. Pero también ves iglesias llegando de verdad – a veces lo llamamos plantación de iglesias basada en la conversión, sabes, ganas a tu equipo para Cristo antes de empezar la iglesia. Porque estás totalmente, ya sea en el área de la Europa post comunista, donde no hay gente que conozca a Cristo cuando estás plantando, tienes que ganar a tu equipo para Cristo. Y ves plantas de iglesia que están viviendo de ese lugar también. Así que, la cuestión es, dónde en Europa, porque Europa es tan fragmentada y diversa. O sea que es difícl responder. Pero en la parte norte de Europa, bastantes iglesias inmigrantes- y también llegando a esa franja puede que no mayormente a la gente extremadamente secular.

Kristian Lande
¿Y cuál de estos tres grupos es la cosecha más dificl de alcanzar?

Øivind Augland
De nuevo, es diferente de un lugar a otro en Europa. Ves a los post cristianos, la gente no tiene idea de la fe, nunca han visto una Biblia, no conocen la historia de Jesús, no tienen ni idea. A menudo, ves que puedes compartir el Evangelio de una forma nueva. Porque no tienen la tradición, eso es un filtro para el Evangelio. Así que el reto es simplemente diferente.

Kristian Lande
Graicas. Solo has hablado mucho de la cultura de plantar iglesias dentro de la iglesia, y dentro de un movimiento. ¿Qué dirías a los pastores, líderes de denominaciones, líderes de organizaciones? ¿Qué papel juegan en el movimiento de plantación de iglesias en la Europa de hoy?

Øivind Augland
You know, I believe they have to understand that church planting, or multiplying and Sabes, creo que tienen que entender que la plantación de iglesias o multiplicar y reproducir el Evangelio, discípulos, líderes y nuevas iglesias, será la clave para el futuro. Y yo driía: empezad a invertir en el uno. ¿Quiénes son los aprendices? ¿En quién inviertes? Esa es la primera pregunta. ¿En quién inviertes? Y al mismo tiempo, sabes, como líderes, debes dar un espacio visionario donde la gente puede correr. Y dar visión para plantar iglesias en tu denominación. Incluso si piensas que es casi imposible, pero es posible porque tienen emprendedores, líderes, quieren hacerlo. Pero tú como líder puedes abrir o cerrar puertas. Los líderes denominacionales y nacionales pueden abrir o cerrar puertas. La gente está allí. Y la pregunta es: si los lideres abren puertas o ellos cierran la puerta. Si ellos dieron un espacio visionario para la multiplicación o reproducción de las iglesias dentro de su denominación y organización. Pero empieza con el uno.

Kristian Lande
Sí, puedo ver eso de mi vida. Hay lideres en mi denominación que lanzan la visión. Y eso me dio espacio para la participar en la plantación de iglesias. E invertí.

Øivind Augland
Esa es mi historia también.

Kristian Lande
Sí, exactamente. Ese es un buen animo y desafío para los líders. He participado en la plantación de dos iglesias diferentes, una en Noruega y una en la República Checa, la segunda con mi esposa. Cuando miro atrás, puedo ver que hemos tenido muchas alegrías y celebraciones, pero también hemos visto algunas fuertes desilusiones, cuando te sientes como un fracaso. También puedes ver la Biblia, muchas historias, una de la vida de Pablo y las desilusciones de la vida de otras personas; ¿Qué dirías, a los que de vez en cuando afrontamos el desánimo, que nos sentimos como ahh, venga, alguna gente incluso pierde la fe plantando iglesias en Europa? ¿Cuál es tu mensaje?

Øivind Augland
Mi mensaje para esta gente es, relax, no es tu iglesia, no es tu ministerio. Es de Dios. Disfruta de Dios en tu vida persona, vive con Dios, cerca de Él. Si pierdes el gozo de Dios en tu vida personal, pierdes el gozo de Dios en tu ministerio. Así, sabes, el ministerio es algo a lo que se nos manda, nuestra vocación es estar con Jesús. Si pierdes esa relación… Sabes, todo puede ser duro, la vida puede ser dura. Y yo diría, vuelve a lo primero, a tu intima relación con Dios, y riegala, y estate ahí, entonces creo que algo cambiará.

Kristian Lande
Genial, gracias. ¿Qué dirías, que es el descubrimiento más crucial que se necesita para ver acelerar el movimiento de plantación de iglesias en Europa?

Øivind Augland
Puedo expresarlo de distintas maneras. Hay una urgencia evangelistica. Sabes, debemos empezar a creer en el Evangelio de nuevo. Jesús murió por el pecado, dio la cara para mi justificación. Debemos predicar el Evangelio y creer en el Evangelio de nuevo. Y creo que hemos perdido el Evangelio durante años de iglesia denominacional,” organizacional”, histórica. Debemos empezar a predicar el Evangelio otra vez, debemos empezar a hacer discípulos. Y debemos cambiar el lenguaje de la iglesia. Los que crean el lenguaje poseen el paradigma, y los que poseen el paradigma lideran el futuro. Y debemos cambiar el lenguaje de la iglesia en Europa, a un lugar de reproducción y multiplicación. Nunca alcanzaremos a Europa de la forma en que hacemos iglesia hoy. Debemos empezar a reproducir el Evanglio, discípulos, líderes y nuevas iglesias. Incluso redes y obras mayores. Debemos volver a un sitio donde la reproducción y la multiplicación se convierten en la norma en el lenguaje y el comportamiento de la iglesia en Europa. Cuando esto ocurra, veremos un cambio, empezó con una urgencia por Evangelio, una urgencia evangelística, y que comprendamos que necesitamos discipular a la gente.

Kristian Lande
Ahora bien. Oigo que de nuevo estais hablando de cultura. Debes cambiar la cultura, para ver una cultura que esté creyendo y predicando el Evangelio, y ver la multiplicacón como lo normal.

Øivind Augland
Si. Y tienes que empezar con el uno.

Kristian Lande
Esto han sido un montón de buenas aportaciones, y muchos pensamientos estimulantes. Y mi oración y mi desafío para todos vosotros que estais escuchando, y que estais trabajando en esto, es que os quedéis con todo lo que habéis oído hoy, lo llevéis y lo miréis. ¿Cómo vemos esta cultura emergente y floreciente en nuestro país, en nuestra iglesia, en relaciones en nuestras vidas? Ok, gracias Øivind, bendiciones a todos.