Enregistrement de Billy Graham
"Nous n'avons qu'une seule tâche : Proclamer les messages de salut en Jésus-Christ". "L'église entière doit être mobilisée pour apporter l'évangile tout entier au monde entier". C'est notre appel. Ce sont nos ordres."

Kristian Lande
Avant de commencer l'interview podcast de ce mois-ci, Jay Eastman nous expliquera comment l'article sur la résilience est lié au podcast sur le discipulat. C'est donc aussi un mot d'encouragement pour chacun d'entre nous - pour vous. Nous vous recommandons vivement de prendre un moment pour vous asseoir et recevoir. Et mettez l'audio en pause si vous sentez que vous avez besoin de réfléchir à ce que vous entendez.

Jay Eastman
Je voudrais juste faire un rapide rapprochement avec l'article de Pablo Martinez, qui a été très utile sur la résilience en cette période, et sur la façon dont la résilience est liée à la formation de disciples et à la création de disciples. L'endurance. La résilience est une caractéristique de la vie de disciple, et de la marche aux côtés des autres, lorsque nous faisons des disciples. Mais la question est la suivante : que faut-il en ce moment pour continuer, pour persister dans cette marche avec Jésus, nous-mêmes et avec les autres ? Et cela m'a amené à Hébreux 6. Et laissez-moi vous lire rapidement le verset 17. Ainsi, lorsque Dieu a voulu montrer de façon plus convaincante aux héritiers de la promesse, c'est-à-dire à nous, le caractère immuable de son dessein. Bien-aimés, qu'il y ait ou non une pandémie, Dieu a prévu en Christ le caractère immuable de son dessein. Il l'a garanti avec un serment, afin que par deux choses immuables, dans lesquelles il est impossible à Dieu de mentir, nous qui avons fui pour nous réfugier puissions être fortement encouragés, à nous accrocher à l'espoir qui nous est donné. Nous avons cela comme une ancre sûre et solide de l'âme, une espérance qui entre dans le lieu intérieur, derrière le rideau, où Jésus est allé auparavant, comme un précurseur en notre faveur. Et si rapidement, dans ces mots, d'être encouragés, et de tenir bon, nous voyons que le Christ seul est notre encouragement, qu'il nous tient bon, même lorsque nous sommes trop faibles pour supporter. Et de cette force, nous sommes renouvelés et encouragés à aller plus loin avec lui. Ce renouveau et cet encouragement nous permettent ensuite de reformuler notre mission et notre vision. Et cela vient de Marc 1:16 à 18, où le Christ invite les disciples à venir, à le suivre, et qu'il fera de nous des pêcheurs d'hommes, de femmes et d'enfants. Alors, je vous en prie, bien-aimés, écoutez ces disciples et ces faiseurs de disciples : Venez aujourd'hui, dans la force, dans l'espérance, à l'ancre de Jésus-Christ, et suivez-le à nouveau en ce jour. Et il fera de nous des disciples - en ce jour, et cette fois, dans cette pandémie - et il ne permettra à rien de se mettre en travers de ses objectifs. Et donc je suis juste heureux de construire ce pont à partir de la résilience et de ce que cela signifie d'être dans les mains du Christ . Et puis, à travers cette interview, regardez à quoi peut ressembler la vie de disciple dans ses mains sûres, mais pratiquement dans toute l'Europe.

Kristian Lande
Bienvenue à tous. Voici le podcast de la conversation de Lausanne. Et aujourd'hui, nous abordons un sujet très intéressant. Comment pouvons-nous continuer à être et à faire des disciples, en cette période de difficultés et de résilience ? Et nous sommes trois aujourd'hui à participer à ce podcast. Je suis Kristian Lande, de Norvège, et nous avons avec nous Zala, notre invitée de Slovénie. Zala, pouvez-vous nous dire brièvement qui vous êtes ?

Zala Cempre
Oui. Donc, comme vous l'avez dit, je viens de Slovénie. Je suis animatrice de jeunesse ici. Je travaille donc dans mon église locale en tant que superviseure du ministère de la jeunesse. Et je travaille aussi pour Josiah Venture.

Kristian Lande
Merveilleux. Donc, vous avez à coeur le discipulat des jeunes en Slovénie ?

Zala Cempre
Oui, j'ai accepté le Christ par le biais de la pastorale des jeunes dans mon église. Donc, c'est exactement ce que j'ai reçu, j'ai le privilège de continuer à le faire, et de travailler avec les jeunes et de les former comme disciples. Donc, j'aime ça.

Kristian Lande
Magnifique. Nous nous réjouissons de faire votre connaissance et de vous entendre. Et le troisième gars dans notre podcast aujourd'hui est Jay. Vous venez des États-Unis, mais vous vivez en Allemagne. Et vous êtes en quelque sorte le cœur passionné pour le discipulat dans notre équipe de conversation de Lausanne. Donc, vous avez écrit quelques textes pour nous. Et maintenant, vous avez ce souhait pour ce podcast. Pourriez-vous nous dire brièvement qui vous êtes ? Et puis donnez-nous un peu de contexte - pourquoi avez-vous voulu faire un podcast sur ce sujet ?

Jay Eastman
Absolument. Merci, Kristian. Je suis venu à Berlin il y a environ 20 ans, avec ma femme et mes trois enfants. Notre travail initial consistait à offrir des possibilités de sensibilisation, à apporter une valeur ajoutée à la vie d'une communauté - fondée sur les valeurs chrétiennes - et à exprimer la Bible aux personnes qui ne voulaient pas entrer dans une église. Nous avons fait beaucoup d'évangélisation. Et lorsque les gens sont arrivés à la foi, nous avons alors réalisé, oh, le discipulat est la clé. Les gens arrivent à la foi, mais ils doivent alors marcher et grandir en Christ. Nous nous sommes donc fortement impliqués dans l'évangélisation, mais aussi dans la formation de disciples. J'ai donc pu apprécier le rôle que joue le fait d'appeler les groupes et les églises chrétiennes à se concentrer sur la formation de disciples, afin qu'à mesure que nous nous enracinons plus profondément dans le Christ, cela nous permette d'avoir une base solide en Christ et de voir les fruits qui en découlent. Voilà donc l'accent mis sur la formation de disciples pour Lausanne Europe cette année, et aussi pour ce podcast.

Kristian Lande
Merveilleux. Je dois juste dire que je me reconnais très bien dans ce que vous dites, comme le fait d'être impliqué dans l'implantation d'églises et la mission pratique en République tchèque, d'avoir fait la même expérience - nous avons commencé avec enthousiasme à toucher les gens, et puis oups ; nous devons former les gens, sinon ça ne va pas durer. Ce que nous voulons vraiment voir aujourd'hui, c'est qu'à une époque comme celle que nous vivons, je pense que beaucoup d'entre nous doivent faire face à des difficultés, des frustrations, de la résilience, comme : "Ahhh, allez, j'en ai juste marre de tout le COVID-19, et des fermetures, et de ne pas pouvoir rencontrer les gens et les embrasser - cela nous donne vraiment des difficultés. Alors comment faire des disciples dans un moment comme celui-ci, et comment le faire nous-mêmes ? Alors, vous deux : Quelles sont les difficultés que vous rencontrez pour faire des disciples en ce moment ?

Zala Cempre
Je pense que pour moi, le plus grand obstacle est le face à face. L'impossibilité de rencontrer en tête à tête les étudiants qui suivent un discipulat avec moi. Le discipulat que j'aime c'est un discipulat en mouvement; ils font partie de ma vie, ils viennent à mon appartement, nous cuisinons ensemble. Nous faisons des choses ensemble. C'est donc une chose qui me manque le plus pendant cette période. Nous continuons à zoomer et à parler. Mais ce n'est pas pareil, c'est différent. Certaines conversations n'ont pas lieu, alors qu'autrement si, en étant assis sur mon canapé. Et je vois peut-être davantage comment ils réagissent à ce que je dis, - il est toujours possible de faire un zoom excessif, c'est sûr, mais c'est simplement plus difficile. C'est donc une chose qui me manque vraiment, vraiment, au cours de cette dernière année, de ne pas faire de disciples sur le terrain, de faire quelque chose ensemble.

Jay Eastman
Je reprendrai exactement ce que Zala vient de dire, à savoir que la formation de disciples est une dynamique, et qu'une dynamique signifie que quelque chose change, qu'ils se transforment, qu'il y a de la croissance. Et souvent, cette dynamique est plus visible, il est plus facile de saisir cette dynamique de ce que Dieu fait dans un groupe. Et en ce moment, du moins dans notre cadre à Berlin, et dans beaucoup d'autres endroits en Europe, cette dynamique de groupe n'est tout simplement pas possible en tête à tête. Et lorsque vous êtes dans un groupe en ligne, vous vous sentez également plus individuel. Il y a juste beaucoup de choses qui se perdent à l'écran. C'est toujours possible, et nous sommes reconnaissants de la technologie dont nous disposons pour nous connecter de cette manière. Mais cela ne reflète pas la dynamique d'être dans la même pièce et de partager la vie de cette façon. Nous aidons donc les gens à se concentrer sur ce qui doit être différent, c'est-à-dire sur la dynamique. C'est vous en prière dans votre petit placard. Vous savez, nous disons en anglais "your little room" (ta petite chambre), comme Jésus nous apprend à prier. Il y a une dynamique de disciple de cette façon, il y a une dynamique de disciple en travaillant seul avec quelqu'un au lieu d'un petit groupe. Et donc, certaines des personnes avec lesquelles nous travaillons pensent que l'élan se ralentit dans le royaume de Dieu. Et ce n'est pas vrai. L'élan du royaume de Dieu est plus constant que jamais. C'est juste qu'il est plus difficile de le voir dans une dynamique de groupe. L'accent doit être mis différemment sur nous-mêmes, dans notre relation personnelle avec le Seigneur - en allant plus profondément en Christ chaque jour, et en mettant l'accent aussi sur les relations individuelles.

Kristian Lande
Donc, ce que vous dites, c'est que nous devons changer de mentalité, sur la façon dont nous abordons cette tâche. Nous devons regarder davantage comment moi et Jésus nous nous en sortons - penser plus individuellement, au lieu de penser au groupe. Quelqu'un a-t-il des exemples concrets de ce que vous voulez dire ?

Zala Cempre
Pour moi, c'est ma façon de fonctionner. Je vais bien, bien, bien, ... et puis je ne vais plus bien. Donc, pour moi, ce n'est généralement pas la progression. Et je pense que, même l'année dernière, j'allais bien, Dieu a béni de nouvelles opportunités même si nous étions si limités, et les gens ont accepté le Christ. C'est donc très encourageant. Mais j'ai rencontré quelques obstacles dans ma marche avec le Seigneur. J'ai eu l'impression d'être dans le désert pendant un certain temps. Et je pense pour moi, maintenant que je regarde en arrière - Dieu est si bon, les choses qu'il m'a enseignées à travers lui, et comment il m'a porté. Maintenant que je regarde en arrière, je suis reconnaissante que cette année ait été difficile pour moi, - vous savez, quand l'eau baisse, on voit les rochers apparaitre - ils étaient toujours là, certains doutes dont je n'avais pas conscience . Cette année, j'ai dû les affronter et aller devant le Seigneur et reconnaitre : Je ne sais pas quoi faire de cela, mais je t' ai choisi, je t'adore. Donc, cette année, en me concentrant uniquement sur ma relation avec le Seigneur, j'ai dû commencer à avoir des moments plus intentionnels avec le Seigneur. Par exemple, la semaine prochaine, je passerai une journée entière en silence avec le Seigneur, à poser quelques questions et à prier : Pour que je puisse recevoir de lui, et non pas compter sur mes propres forces et ma propre sagesse. Ainsi, l'année dernière, ma relation avec le Seigneur m'a permis de découvrir certains aspects du cœur ou certains doutes. Et je suis tellement reconnaissante qu'il ait eu la gentillesse de me montrer ces choses dans mon cœur dont je n'avais pas conscience auparavant.

Kristian Lande
Je vous remercie. Je pense, je me reconnais bien dans ce " Je vais bien, bien, bien", et puis tout d'un coup - pas du tout. Et ne pas réaliser vraiment à quel point, jusqu'à ce que je sois au milieu de tout ça, que je ne vais pas bien en ce moment. Et, l'une des choses que vous avez dites était intentionnellement de prendre un jour de congé avec le Seigneur. Y a-t-il d'autres choses ou personnes qui vous ont aidé pendant cette période ?

Zala Cempre
Oui. J''aime donc les gens, et c'est, vous savez, la pièce qui me manquait le plus. Et souvent, vous savez, quand vous faites du discipulat en mouvement, vous partagez des choses sur vous ... Et cette année, j'ai dû être très intentionnelle pour appeler quelqu'un et lui dire : Hé, j'ai du mal avec ça, ou j'ai ce doute. Maintenant, je rencontre une amie chaque semaine, et nous ne nous contentons pas de dire comment nous allons, mais nous prions. Donc, chaque semaine, nous nous rencontrons pendant une heure peut-être, ou parfois même moins, et nous partageons - vraiment un peu - du genre : Hé, comment ça va ? Comment s'est passée ta semaine ? Voilà comment c'était. Et puis à chaque fois, on se dit : Ok, maintenant passons du temps en prière et remettons au Seigneur les questions, les joies et les peines de la semaine passée. Et c'est ce qui me manquait vraiment : ne pas être avec les gens l'année dernière, et même pas pouvoir louer ensemble. C'est ce que je fais maintenant intentionnellement chaque semaine ; cette amie et moi, nous nous rencontrons, et je sais que nous allons prier pendant une période prolongée - prier ensemble, et venir devant le Seigneur.

Kristian Lande
Magnifique. Comment ça s'est passé pour toi Jay? comment t'es tu attaqué aux difficultés de cette période ?

Jay Eastman
Oui, je pense que c'est similaire à Zala. Pour moi, et pour quelques personnes clés - de futurs leaders du groupe de base de notre église qui, si le Seigneur le veut, sortira du projet d'évangélisation que nous faisons en ce moment - il n'a pas seulement été question de : "Eh bien, nous sommes occupés, et nous avons besoin de prier davantage". Nous avons justement commencé à prier davantage. Et je pense que je vais en rester là. Nous avons été soulagés d'une partie des activités. Et il a été clair pour nous : nous pouvons maintenant prier davantage. Soit seuls, en allant dans un endroit tranquille avec juste moi et le Seigneur, soit ensemble, si la loi nous permet de nous rencontrer avec une autre personne. Plus de prière.

Kristian Lande
Génial, merci. Je veux vraiment encourager tous ceux qui écoutent à en parler dans leur groupe d'impact. Faites-le circuler. Priez ensemble. Et si vous n'avez pas cette personne, ou ces personnes, ou ce genre de routine avec certaines personnes : comment pourriez-vous trouver cela ? Merci pour le conseil. Je l'appliquerai dans ma vie. Si on regarde en arrière, sur la façon dont on dirige les autres, à cette époque. Faire des disciples : Vous avez un peu parlé de rapprocher les gens, et de les amener à vous accompagner dans ce que vous faites, côte à côte. Avez-vous des exemples concrets de la façon dont vous avez réussi à faire cela ces temps-ci ?

Zala Cempre
Pour moi, l'année dernière... comme je l'ai dit, Dieu a beaucoup béni notre ministère. Il a juste commencé à amener des gens pendant le premier confinement. Un des étudiants de notre église a dit : "Hé, on va être en confinement !" Le premier jour, il a dit : "Commençons à lire la Bible ensemble !" Et jusqu'à la fin mai, des étudiants de toute la Slovénie se sont joints à nous pour une étude biblique tous les soirs. Ainsi, alors que Dieu rassemblait les gens, même si c'était par Zoom, j'étais encore capable de marcher aux côtés des jeunes, de les encourager et, et de les former - Dieu apportait des opportunités d'être dans la Parole, et de partager le Christ. Autrement, j'ai fait quelques promenades. Même si nous n'avons pas pu nous rencontrer en personne à l'intérieur, j'ai pu faire quelques promenades avec des jeunes, ou je leur ai envoyé des paquets - juste pour me concentrer sur notre relation - ou je les ai appelés, en dehors de nos heures de réunion, sur Zoom : "Hé, comment ça va ? Comment puis-je prier pour toi ? Donc, c'était juste intentionnelle en dehors de nos heures de réunion, pour vérifier comment ils vont, en priant pour eux. Et puis avec une option limitée de rencontrer de nouvelles personnes et peut-être de faire de l'évangélisation, juste être concentrée sur qui est dans votre vie et avec qui vous pouvez partager le Christ, ou que vous pouvez être former en disciple Comment faire pour ne pas nous concentrer sur ce qui nous limite, mais sur les gens qui sont dans nos vies en ce moment ? Ainsi, par exemple, même pour moi personnellement, Dieu a ouvert certaines portes à ma famille. Ma nièce, qui a quatre ans, me pose - depuis un mois - des questions sur Dieu tout le temps. Et elle me dit : "Raconte-moi tout. C'est une opportunité vraiment géniale. Ou bien j'ai pu partager le Christ avec mon grand-père. Donc, en gros, pour diriger les gens en cette période, il faut se concentrer sur : qui sont les gens que Dieu a mis dans votre vie en ce moment ? Au lieu de se focaliser sur les personnes que vous ne pouvez pas rencontrer et sur ce que vous ne pouvez pas faire ?

Jay Eastman
Amen.

Kristian Lande
Magnifique. Et est-ce que vos leaders ont fait la même chose pour vous?

Zala Cempre
Vous voulez dire d'agir ainsi ?

Kristian Lande
Comme vous appeler et vérifier comment vous allez ?

Zala Cempre
Oui, bien sûr. Et surtout les amis. J'avais beaucoup d'amis avec qui j'ai pu, vous savez ... Hé, voilà comment je vais, prions ensemble. C'est donc très agréable de voir certaines de ces amitiés, et comment Dieu a pourvu à mes besoins et s'est occupé de moi grâce à ces amitiés.

Kristian Lande
Voici ce qui est beau ici : Ce que j'entends, c'est une culture de l'entraide, de discipulat les uns les autres, d'aide mutuelle pendant cette période. Et je pense que ce n'est probablement pas le cas pour tout le monde autour de nous . Je pense donc qu'il s'agit de quelque chose qui n'existe pas chez ceux qui nous écoutent : Comment pouvez-vous commencer ? Criez vers Dieu : Je veux vraiment voir cette culture dans ma communauté, dans mon église, dans mon organisation - parce que c'est vraiment nécessaire.

Jay Eastman
Oui, je vais continuer avec cette pensée Kristian. C'est excellent. Dans les cercles chrétiens, nous pouvons avoir des structures de direction, des gens qui veillent sur d'autres, nous pouvons aussi avoir une culture de la marche côte à côte. Et les deux fonctionnent. Et la question est : quel est votre rôle dans cette structure ? Ou que voyez-vous comme votre vie dans une culture ? Et comment pouvez-vous recevoir mais aussi comment pouvez-vous donner. Donc, je pense que les deux sont merveilleux. Et c'est génial d'entendre que la culture de Zala est si généreuse en vie. Et je pense que c'est juste un grand reflet de la vie de disciple en soi. C'est une culture qui donne la vie. Et c'est ce que je voudrais dire rapidement, compte tenu de notre situation locale, c'est que nous avons eu des non-chrétiens - littéralement depuis le début de 2021, tout d'un coup, le Saint-Esprit a actionné un interrupteur, et j'ai fait des promenades et rencontré beaucoup de non-chrétiens en tête-à-tête. Et ils se demandent - la plus grande question est : Nous savons que vous êtes chrétien. Comment pouvez-vous donc dormir la nuit, sachant qu'il y a cette horrible pandémie en cours ? Des gens meurent. Comment peut-on avoir la paix ? Et en désignant une source de cette paix, c'est-à-dire en dehors de la pandémie, Dieu est plus grand que la pandémie. Il est impliqué dans la lutte contre la pandémie - oui, mais il est plus grand, et dans ce sens, il est en dehors de la pandémie. Et de dire que nous le savons grâce à la Bible : Dieu a créé le monde, qui était bon, et puis il y a eu une rupture dans cette bonté. Et Jésus est venu nous montrer à la fois la guérison de cette rupture, mais aussi que cette rupture existe. Nous nous trouvons donc dans un entre-deux où nous connaissons à la fois la bonté de Dieu et la nature déchue du monde, et où nous savons que Dieu a un plan pour racheter cette rupture, mais qu'il n'est pas encore terminé. Nous savons donc qu'étant racheté, je peux dormir la nuit, sachant que Dieu est à l'œuvre pour racheter la rupture. Et je peux alors offrir de l'espoir - pour désigner un Dieu qui est plus grand que la pandémie. Et nous faisons la même chose avec nos amis chrétiens : rappeler que Dieu est plus grand. Mais aussi pour dépasser le cliché du "Oui, nous avons une vie plutôt agréable". Pour dire : "Bon, à quoi ça ressemble ? Où est-ce que nous nous battons maintenant ? Pour être résistants quand nous sommes fatigués. Quand ce qui a marché l'année dernière, ou peut-être il y a deux ans maintenant. Ce qui a marché alors ; pour passer la semaine, faire une étude biblique et aller à l'église - ok, nous nous battons en ce moment, d'une nouvelle manière. Et Dieu nous rencontre dans cette lutte. Et pour nous montrer ce nouveau besoin, celui d'un bon berger qui vient et s'approche de nous en temps de besoin, et pour travailler avec ceux que nous formons et les amener à le rencontrer de nouvelles manières, plus profondément qu'auparavant.

Kristian Lande
Oui, merci. Je pense que ce que j'entends de vous deux maintenant, c'est en quelque sorte deux clés du discipulat. D'abord, la relation que vous avez avec les gens, soit ceux dont vous êtes le disciple, soit ceux que vous formez en disciples. Donc, de cette relation, j'entends cela : La première est le soutien, pour continuer à vivre, à faire face, à regarder en avant et à être optimiste. La seconde est de contribuer, dans cette relation, à façonner la façon dont vous voyez le monde, la façon dont vous voyez tout - à le façonner dans une perspective biblique. Et même, comme vous le dites Jay, la beauté de faire cela avec des personnes qui ne sont pas encore chrétiennes - les aider au milieu de tout cela. Et je pense que c'est là que je veux que nous nous arrêtions : Nous allons bientôt, je l'espère, nous en sortir. J'espère - je suis toujours optimiste. J'ai prévu que cet été - tu l'es aussi Zala, c'est bien - cet été, je vais faire des voyages de mission dans différentes parties de l'Europe. C'est ... Je veux juste faire ça. Et je pense vraiment qu'il faut planifier comme si ça allait se terminer maintenant. Parce que je pense que les gens ont besoin d'aide pour recommencer à vivre. Et je pense qu'ils ont besoin d'aide pour répondre à toutes les questions qu'ils se posent. Et c'est maintenant qu'il faut être là, être présent dans la société et aider les gens. En ce moment, il est difficile d'être aussi présent que nous le voulons, à cause de toutes ces restrictions. Mais quand elles partiront, nous pourrons être au milieu des choses, et avoir ces conversations, et aider les gens à comprendre : Comment comprendre ces choses d'un point de vue biblique ?

Zala Cempre
Oui, je suis d'accord. Et donc, encore une fois - ce que l'été apportera est autre chose - mais je suis vraiment pleine d'espoir. Et donc, avec notre église, nous prévoyons d'avoir trois camps. Nous n'avons jamais eu trois camps avant. Ça a été une année bizarre. Nous voyons que les gens cherchent et posent des questions plus profondes, et des questions de vie. Et nous voulons tendre la main. Peut-être que nous devrons annuler les trois camps, mais nous faisons un pas de foi et de planification, avec l'espoir de pouvoir atteindre tous ces jeunes.

Kristian Lande
Magnifique. Vous savez, après la grippe espagnole - - la pandémie espagnole, ou quel que soit son nom, celle qui est arrivée dans les années 20, il y a 100 ans : On disait que le monde était devenu un peu fou après - bouillonnement de vie. Et je veux juste que nous soyons au milieu de tout ça et que nous en fassions une vie pour Jésus, et pas seulement une vie au hasard. Jay et Zala, merci beaucoup d'avoir participé à ce podcast et que vous ayez tous une semaine bénie.

Enregistrement de John Stott
"Il nous vient plus naturellement de proclamer l'Évangile aux gens à distance, plutôt que de nous impliquer profondément dans leur vie, de nous pencher sur leurs problèmes et dans leur culture, et de sentir avec eux leurs douleurs."